Вопросы:
1
Что такое государственная измена?
Франц Клинцевич
В законе (это статья 275 УК РФ) на самом деле абсолютно все прописано. Там есть три позиции: шпионаж, выдача гостайны и оказание иной помощи. Все эти три пункта абсолютно вменяемы и четко отражены. Если кто-то из граждан, которого в силу определенных обстоятельств «мониторят» органы, сообщает якобы представителю иностранного посольства (который на самом деле оказывается работником спецслужб), то тогда вот и начинается анализ: является ли сообщенная информация государственной тайной.
Ольга Романова
Государственная измена – это действия гражданина страны, направленные на то, чтобы этой стране и, прежде всего, ее гражданам нанести ущерб. Ущерб самый разный. Например, сделать так, чтобы граждане этой страны лишились бесплатной медицины или чтобы в этой стране ухудшилась система образования. Или, например, действия, которые подрывают безопасность страны, как торговля земельными участками Министерства обороны или разворовывание оружие. Это, вне сякого сомнения, должно рассматриваться как ущерб родине. Или передача российских земель другой стране, как, например, передача острова Даманского Китаю. Эта передача нанесла мне как российскому гражданину несомненный ущерб: наши предки проливали за эту землю свою кровь, а теперь она китайская. Отправка моих одноклассников, моих друзей на войну в Афганистан – это тоже, я считаю, государственная измена. Из Афгана эти парни не вернулись, а теперь их матери живут на нищенскую пенсию без всякой помощи. Так что госизмена – это прежде всего, предательство интересов российских граждан, которые и есть моя родина.
2
Представляют ли государственные измены реальную опасность для современного государства?
Франц Клинцевич
Государственная измена в тех условиях, в которых находится Россия, представляет реальную опасность. Однако даже при всем при этом эта тема активно не обсуждается. Хотя есть надежда, что после дела Давыдовой найдутся люди (включая меня самого), которые потребуют от государства относиться к госбезопасности несколько по-другому.
Ольга Романова
Изменять вообще нехорошо. Вот нехорошо изменять супругу, собственным убеждениям и тем более родине. Однако все упирается в то, что такое госизмена.
3
Всегда ли предатель родины предает ее, исходя только из каких-то своих корыстных или иных интересов?
Франц Клинцевич
Когда происходит измена, всегда есть мотивация. Крайне редко (исходя из практики) предателей идейных значительно меньше, чем материализованных. Когда касается таких тонких вещей, люди всегда стараются подготовить некую социальную базу, чтобы можно как-нибудь оправдаться.
Ольга Романова
Что значит измена не со зла? Все-таки таких измен не бывает. Однако есть случаи, которые могут спустя время рассматриваться по-разному разными сторонами. Вот мы можем вспомнить гражданина Германии Рихорда Зорге, который сообщил Сталину, что Гитлер собирается нападать на Советский Союз 22 июня 1941 года. Это подвиг? Конечно, подвиг. Но с точки зрения Германии 1941 года – это измена родине. А вот с точки зрения Германии 2015 года – это все равно подвиг. Я думаю, что в свое время изменниками родины называли антифашистов, как точно так же называют сегодня в России тех, кому не нравится война в Донбассе.
4
Как часто, на ваш взгляд, статья «госизмена» в нашей стране используется для расправы с неугодными?
Франц Клинцевич
Я не знаю таких случаев, чтобы эта статья использовалась по каким бы то ни было политическим мотивам. Она же прежде всего связана с ФСБ, а, поверьте мне, в этой службе сегодня наведен серьезный порядок, там работают вменяемые люди, которые сильно абстрагированы от любых политических интриг. В ФСБ люди оперируют реальными фактами.
Ольга Романова
Раньше 58 статья использовалась намного чаще. Сегодня все-таки значительно реже. И в основном это громкие дела: дело Игоря Сутягина, дело физика Данилова, дело Светланы Давыдовой. Каждый раз это весьма редкие и резонансные. А вот чтобы поймали настоящего изменника родины, который продал какие-то секреты или использовал свое служебное положение во вред родине, я что-то не припомню.
5
Почему резонансными становятся процессы не над дипломатами, сотрудниками спецслужб или высшими госчиновниками (которые действительно имеют доступ к гостайне), а над рядовыми людьми (теми же учеными, например)?
Франц Клинцевич
Вот я вам приведу такой пример. Я не сильно медийный человек, но когда попадаю на такой бытовой уровень и люди узнают, что я из «Единой России», то начинается такая ненависть! А ведь меня, исходя из того, что я сделал для страны, ненавидеть вообще не за что! Я всю жизнь честно и искренне служил стране. И только из-за того, что я в системе, меня ненавидят. И будучи человеком, который знает, как проводятся подобные механизмы, могу казать, что людей, представляющих всякие иностранные учреждения и заинтересованных в информации, очень много. А дальше начинается раскрутка.
Ольга Романова
Как мы знаем, ворон ворону глаз не выклюет. Пока еще в нашей стране они друг друга пожирать не начали, но возможно, что скоро и начнут.
6
Кейс Светланы Давыдовой показывает, что в современном российском законодательстве статья «измена родине» трактуется слишком широко?
Франц Клинцевич
Нет, совершенно не широко. В этой трактовке самое главное – это деяние. Вот в этом конкретном случае Светланы Давыдовой Арест был осуществлен по решению суда. Были представлены материалы. ФСБ же не решает этот вопрос самостоятельно. Но родственники этой Светланы решили играть в очень серьезные игры с государством. Были проведены консультации по той информации, которая была зафиксирована. И в Генштабе сказали, что эта информация составляет государственную тайну. И для суда именно это является основанием, а вовсе не то, насколько широко или узко трактуется данное понятие в законе. Есть деяние.
Ольга Романова
Вне сякого сомнения. Та трактовка, которую приняли депутаты Госдумы в ноябре 2012 года, где в понятие «измена родине» были добавлены «и иные деяния», безусловно, вызывает множество вопросов. Что такое «иные деяния»? Если гражданин переходит улицу в неположенном месте, совершает ли он те самые «иные деяния», которые наносят ущерб родине? Да наверняка! Я сама с легкостью назову тысячу причин, как это наносит вред России!