По одной из версий, 18 декабря 1878 года родился Иосиф Виссарионович Сталин — российский революционер, советский политический, государственный, военный и партийный деятель. С конца 1920-х — начала 1930-х годов до своей смерти в 1953 году Сталин единолично руководил Советским государством.
Вопросы:
1
Сталин — убийца или эффективный менеджер?
Людмила Алексеева
Сталин не может быть никаким эффективным менеджером, потому что убийца не может эффективным менеджером. По сведениям «Мемориала», два миллиона наших сограждан были просто убиты сталинскими репрессиями. Какой же это эффектный менеджмент? Разве по-настоящему эффективный менеджер может уничтожить два миллиона собственных граждан? Если даже у Сталина есть колоссальные достижения, но как можно оплатить их ценой в два миллиона жизней ни в чем неповинных людей? Такие вещи невозможно называть «эффективным менеджментом»!
Борис Кашин
Сталин — это крупнейший политики 20 века, который внес колоссальный позитивный вклад в развитие нашей страны.
2
Должны ли в школьном курсе преподавать наряду с индустриализацией и Великой победой в том числе «Большой террор» 30-х годов и Голодомор, например?
Людмила Алексеева
У нас вообще рассказывают только про великолепную историю нашего славного прошлого и замечательное настоящее. Российская официальная пропаганда придерживается именно такой точки зрения. В таком случае, получается просто невозможно рассказывать о Голодоморе и репрессиях этого «успешного менеджера». Сталин же успешно провел индустриализацию, но какой ценой — всем наплевать. Ведь у тех, кто пишут эту историю, в предках нет сидевших в лагерях или погибших в войне. У моей семьи, например, никто не сидел в лагерях. Но отца, не пострадавшего во время террора, просто сгноили во время войны.
Борис Кашин
Что касается нарушений закона в 30-х годах, то эту тему еще в 1956 году подняла сама Коммунистическая партия. В итоге длительных обсуждений была дана взвешенная оценка. Что же касается Голодомора, то это придумка наших заокеанских друзей. Да, это очень трагическое событие, но ему не нужно предавать политический характер, потому что это бессовестная ложь.
3
Почему в обществе существуют настолько полярные оценки личности Сталина?
Людмила Алексеева
Как было очень правильно сказано: у нас одна половина страны сидела, а другая — охраняла. Так вот те, кто охранял, и их потомки очень любят Сталина.
Борис Кашин
Главный вклад в такое отношение к Сталину внесли наши идеологические противники — они же наши заокеанские друзья. Для крупного капитала само существование Советского Союза (дело же вовсе не в Сталине конкретно, а в той системе, которую создали большевики) сегодня официально признано главной проблемой США в 20-м веке. Ведь неслучайно же тестах на получение американского гражданства есть вопрос: что было главной проблемой США в 20 веке? И правильный ответ — коммунизм. Огромные средства были направлены на то, чтобы сделать из Сталина и всего советского периода такого рода пугало. В определенной степени, хотя и не в полной, американцы в этом преуспели.
4
Победа в Великой Отечественной войне искупляет все остальные преступления Сталина?
Людмила Алексеева
Нет. У меня есть личный счет к Сталину именно за Великую Отечественную войну: мой отец не вернулся с фронта. Он был во Второй ударной армии, у которой был приказ двигаться к Ленинграду для снятия блокады. С другого направления двигалась 159-я армия. Вторая ударная в вырвалась сильно вперед и оказалась под угрозой окружения. Начальство обратилось к главнокомандующему Сталину с просьбой разрешить немного отойти назад, чтобы двигаться на одном уровне со 159-й армией и не попасть в окружение. Гениальный полководец Сталин заявил: ни шагу назад! И 400 тысяч человек попали в окружение! После этого Сталин прекратил снабжение Второй ударной армии, потому что в окружении она уже ничем не могла помочь в прорыве блокады! Люди остались без продовольствия и боеприпасов — на 400 тысяч живых людей, которые шли на освобождении Ленинграда, просто поставили крест! Людям пришлось есть кору деревьев, потому что ничего другого им есть было нечего. Их бомбили, а им нечем было отвечать — ни пуль, ни снарядов у них не было. Вся Вторая Ударная армия сидела в том лесу, пока ее всю не поубивали или люди сами не умерли с голоду. Когда же фашисты (те, настоящие, а вовсе не украинцы, которых у нас сегодня так называют) решили, что больше не могут держать свои войска для окружения, они подожгли тот лес. Остатки Второй Ударной сгорели заживо в том лесу. Я знаю только про Вторую Ударную армию, потому что там служил мой отец! Но я уверена, что такой «подвиг» у нашего главнокомандующего гения был далеко не один за войну!
Борис Кашин
Я категорически не согласен с такой постановкой вопроса. У Сталина были в этот период и ошибки, и преступления, за которые он, несомненно, несет ответственность. Однако СССР вышел победителем из тяжелейшего положения, так что в истории советский период — это вершина история России.
5
Какое место Сталин должен занимать в истории России?
Людмила Алексеева
У нашего великого народа великая история, но она велика не только своими победами, но и своим трагизмом. Надо рассказывать и трагической истории нашего народа. У нас веками было самодержавие: сначала как у всей Европы, потом в Европе произошло освобождение крестьян, а у нас все осталось без изменений. Однако никогда у нас не было периода, чтобы не было бы в нашей стране людей, которые без страха за собственную жизнь, боролись за то, чтобы Россия жила свободно и достойно. Это я как историк могу сказать. Эту тягу к свободе мы видим в абсолютно все эпохи, однако не всегда у тех, кто у нас наверху.
Борис Кашин
Я полностью согласен с оценкой философа Александра Зиновьева (как известно, он был диссидентом и пострадал от советской власти): советский период — это вершина российской истории. Я недавно говорил с курдом, который сейчас воюет с Исламским государством. Так вот этой курд мне сказал, что когда они идут на какое-то ответственное задание, они клянутся именем Ленина. Надо понимать, что авторитет Ленина и Сталина в мире колоссален. Те же, кто все время пытаются замарать нашу историю, являются по сути пособниками нашего врага.
6
Кто такой Иосиф Сталин в контексте мировой истории?
Людмила Алексеева
Диктатор, который очень долго управлял своей страной и который принес ей много большого горя. Индустриализация в эти годы в России произошла бы и так. Я уверена, что и индустриализация, и подготовка к войне прошли бы гораздо успешнее, если бы не было у нас террора, если бы наиболее успешные, наиболее дееспособные граждане России работали бы на пользу своей страны, а не мучились бы в лагерях или расстреляны.
Борис Кашин
Советский эксперимент — это абсолютно новая попытка создать справедливое общество. Мы не справились с ней, но сами принципы советского периода, которые не разделимы с именами Ленина и Сталина, это гордость нашей страны и пример для будущих поколений. Советский период наметил магистральный путь развития человечества.