19 января 1992 99% населения Южной Осетии на референдуме проголосовало за отделение от Грузии.
Вопросы:
1
Как Россия и Грузия должны решать проблему Южной Осетии и Абхазии?
Фёдор Лукьянов
Проблемы Южной Осетии и Абхазии на сегодняшний день не решаемые. Единственное, что можно делать — это пытаться в обход этих проблем, зафиксировав вот тот статус КВО, по которому нет согласия, и в обозримой перспективе, не появится, пытаться налаживать общие какие-то отношения. Начиная с минимума — с хозяйственно-гуманитарных отношений, просто для улучшения атмосферы между двумя странами. А решать эту проблему, сейчас бесполезно, она не решаема.
Орхан Джемаль
Ситуация очень сложная. Уже так далеко зашло, что простых решений нет. То есть 10-15 лет назад шансы на более-менее простые решения ещё оставались. Южная Осетия, и Абхазия, отделились от Грузии, в первую очередь, благодаря безответственной политике Завиада Гамсахурдиа, который очень активно играл на грузинском национализме. Это был тот самый спусковой крючок, который всю эту тему запустил. Главная разница между этими республиками в том, что Абхазия имеет шанс просуществовать как небольшое государство, которое будет, конечно, протекторатом российским или грузинским, или турецким. А у Южной Осетии как у государства особых шансов нет. Как дотационный регион будет существовать.
2
Пойдут ли Путин и Саакашвили на уступки друг другу в этом вопросе?
Фёдор Лукьянов
Нет, не пойдут. Ни Путин, ни Саакашвили на уступки по Южной Осетии и Абхазии не пойдут.
Орхан Джемаль
Южные осетины совсем не хотят возвращаться в состав Грузии. И вопрос, хотят ли они объединяться с Северной Осетией, и таким образом присоединяться к России, тоже достаточно сомнительный. Далеко не все южные осетины рады этому сценарию. Так что пока они есть, они в любом случае будут главным игроком. А то, что Путин договорится с Саакашвили — в политике нет ничего не возможного. То есть какие-то уступки с одной стороны могут привести к уступкам с другой стороны.
3
Станут ли Абхазия и Южная Осетия государствами, которые признает весь мир, или всё так и останется?
Фёдор Лукьянов
Думаю, что не станут. Во всяком случае, в сколь-нибудь обозримом периоде. Они находятся в разном положении, потому что Абхазия гипотетически имеет больше шансов как более компактное и состоятельное государственное объединение. Южную Осетию не признают. За исключением каких-то отдельных, достаточно маргинальных государств, которые признают её по договоренностям с Россией.
Орхан Джемаль
Я думаю, что Абхазию признают как государство. Это будет очень медленный, поэтапный процесс. Если не произойдет каких-то политических катаклизмов, которые резко поменяют статус Абхазии, то через некоторое время значительное число стран будет воспринимать её как независимое государство. В конце концов, Тайвань тоже не всеми воспринимается как независимое государство. Южная Осетия находится в менее выигрышной ситуации, нежели Абхазия. Для того, чтобы признать страну, она должна быть страной. Южная Осетия, может быть, юридически оформлена как страна, но фактически — это некий российский регион, находящийся под особым режимом. Они даже в послевоенный период, когда их признали независимым государством, пользовались в юридических вопросах Российским УК за отсутствием собственного. Это не страна. Это ещё один российский регион со своей историей, со своей судьбой.
4
Как вы считаете, одностороннее провозглашение независимости Косово 17 февраля 2008-го года катализировало поднятие вопроса о независимости Южной Осетии и Абхазии?
Фёдор Лукьянов
Да, без сомнения. Провозглашение независимости Косово, во-первых, отчасти привело к войне августа 2008 года, во-вторых, стимулировало решение России о признании Абхазии и Южной Осетии. То есть это был поворотный момент во многом. Это взаимосвязанные события.
Орхан Джемаль
Я не думаю, что это как-то катализировало, это стало разменной картой в споре элит. Вот мы не признаём Косово, а вы — Абхазию или Южную Осетию. И то, что признали Косово — какая разница? Те, кто не любил сербов, те признали Косово, остальные — отошли в сторону. Точно так же те, кто не любит грузин, признают то и другое, остальные — отойдут в сторону. Мир раскололся на тех, кто за сербов, и тех, кто против сербов. Тех, кто за грузин, и тех, кто против грузин. Это не свободное отношение к этой территории. Это солидарное голосование в зависимости от политического клуба, в который ты попал.
5
Справедливо ли, на ваш взгляд, то, что независимость Косово получило широкое признание, а с Южной Осетией и Абхазией вышло наоборот?
Фёдор Лукьянов
Здесь не совсем симметрична ситуация, хотя есть общность. Есть общие моменты, но всё-таки разный генезис и разные возможности у стран, которые инициировали этот процесс. В одном случае — США, в другом случае — Россия. Разные возможности по продвижению своих идей на международной арене. США способны организовать значительную часть своих союзников, а Россия — нет. Вопрос «справедливо/не справедливо» здесь вообще не правомерен, потому что провозглашение Косово было нарушением международного права. Соответственно, и Абхазия, и Южная Осетия — это тоже действие вынужденное и идущее вразрез, кстати говоря, со всей позицией России до того.
Орхан Джемаль
США является мировым гегемоном и обладает огромным числом союзников, которые замечательнейшим образом признали независимость Косово как совокупную позицию англо-саксонского мира, поддержанную большим количеством союзников. А Россия давно не является гегемоном, и в силу этого мало, кто из особо близких и преданных друзей поддержал российскую позицию по этим кавказским республикам. Вот и всё.