В мировой истории зафиксировано много случаев, когда народы, которые освобождались от порабощения в ходе национально—освободительных восстаний, разрушали памятники иностранным государственным или военным деятелям.
Свержения коммунистического режима в конце
В Киеве, выступающие против вступления Украины в Таможенный Союз с Россией, свалили с постамента памятник Ленину, стоявший на бульваре Шевченко напротив Бессарабского рынка. После разрушения протестующие спели гимн Украины и выкрикивали лозунг: «Янукович — ты следующий!».
Уничтожение памятников Ленину — это идейный вандализм или простое хулиганство?
Вопросы:
1
Является ли снос памятника Ленину в Киеве вандализмом?
Сергей Обухов
Это вторая история, когда за последние 20 лет снесен памятник, охраняемый Юнеско, как объект мирового культурного наследия. Первый совершили талибы в отношении статуи Будды, а второй, вот, неонацисты украинские, необандеровцы, снесшие памятник, построенный замечательно, по художественной ценности, а с другой стороны, символ человека, который имеет непосредственное отношение к возникновению современной Украины, ее предшественницы украинской ССР в составе СССР. Поэтому, это не то, что вандализм, это, я бы сказал, что-то похлеще, это за пределами цивилизации и цивилизованности. Конечно, верх цинизма здесь то, что памятник, охраняемый Юнеско, разбили на кусочки и потом продавали в интернете на аукционе. Это говорит о том, что искажено вообще представление о морали и о культуре, вне цивилизационного ряда.
Валерия Новодворская
Снос памятников злодеям, преступникам, убийцам, тиранам — это не вандализм, это, можно сказать, культурное мероприятие. Если в столице некоего государства на площади стоит памятник Гитлеру или памятник Ленину, или Сталину, об этом государстве ничего хорошего сказать нельзя. Это государство, которое намерено продолжать злодейскую практику и интерпретировать злодейства, как образ жизни и образ мысли. Немцам еще никто не задавал вопрос, по-моему, не является ли снос памятников Гитлеру вандализмом. А почему? Потому что Германия очистилась от зла, и мировое сообщество, я не имею ввиду СССР, очень им в этом помогло. А Россия — пропащая, глубоко запущенная страна, страна, которая от злодейств не отмылась, которая упивается злодействами. Поэтому приличные люди нам давно вопросов не задают, им с нами все ясно, они нас вертят и используют. А мы сами отвыкли задавать себе вопросы, нас этот же Ленин, как раз, и отучил.
2
Уничтожение монументов вождю направлено как-то против России?
Сергей Обухов
В том числе и против России. Это попытка доказать, что они ничего не имеют общего с советским периодом истории, что они пытаются выстроить новую идентичность. Здесь надо понимать, что значит вождь. Для Российской Федерации — это отец-основатель нынешнего государства. Вы представляете такие акты в Соединенных Штатах против отцов-основателей? Нашей власти удобнее говорить чисто идеологическими сравнениями, но государство и нормы права и правопреемственность Российской Федерации берут начало от Ленина. И не только Российской Федерации.
Валерия Новодворская
Непонятно, причем здесь Россия. Если считать, что Россия — это один из артефактов мирового зла, то это направлено против тех, кто культивирует образ Ленина, держит его в Мавзолее, кто считает, что надо продолжать и умножать ленинское наследие, врать, искажать историю, организовывать, в тех или иных масштабах, красный террор. Так что это направлено не против России, а против того общего советского прошлого, в котором мы купаемся, и из которого Украина хочет уплыть к другим берегам.
3
Почему не все памятники Ленина были уничтожены в бывших республиках Советского Союза сразу же после развала СССР?
Сергей Обухов
Прежде всего, волна возмущения, а, во-вторых, есть здравый смысл, потому что в том виде государственность постсоветских государств тоже связана с великой Октябрьской революцией и с Лениным. Есть здравые люди, которые понимают, уничтожь на этом символическом уровне и от государства останутся рожки, да ножки. Посмотрите, пример постсоветских государств, в том числе и Украины, они не в состоянии сохранить свою территориальную целостность, скажем так, лишаясь постсоветского наследия. Украина проиграла спор в Евросоюзе и Румынии за остров Змеиный в Черном море, попробовали б в Советском союзе что-то сделать. Китай оттяпал у Киргизии колоссальные части пригорных территорий. Российская Федерация сама отдала относительные части территории: Норвегии — треть Баренцева моря и острова Китаю. Так что, по сути, даже распад Советского Союза не остановил территориальное разделение и отделение нынешних государств постсоветских.
Валерия Новодворская
Есть республики, где все были уничтожены. Поищите, пожалуйста, памятники Ленину в Латвии, в Эстонии, в Литве, в Молдове, думаю, их тоже нет. В Грузии, я полагаю, не осталось, там сталинский памятник, и тот убрали во двор музея. Все это — свидетельство уровня эволюции данной республики. В отсталых республиках, где нет гражданского общества, нет свободы, нет европейского исторического выбора, конечно, ничего такого сносить не будут. Я сомневаюсь, что в Туркмении что-то сносили, разве что новое поставили: золотые статуи Туркменбаши. В России все стоит. Я думаю, что на западе Украины давно ничего подобного нет. В Белоруссии тоже все стоит. Вот Украина в новый этап демократической эволюции, уничтожает то, что до сих пор не успела уничтожить, что раньше не дали уничтожить.
4
Нужно ли и зачем сохранять памятники Ленину?
Сергей Обухов
Чтобы сохранить единую Украину, нераспавшуюся. Так же было после гражданской войны, благодаря Ленину были Западноукраинская республика, Украинская республика, Приднестровская, Донецко-Криворожская. По сути дела, Ленин — это символ Украины в нынешних ее границах, ну, Ленин и Сталин. Если Вы уничтожаете на символическом уровне, вы показываете, что может существовать отдельно Галиция, отдельно Новороссия, отдельно может существовать Донбасс и правобережная Украина, Крым и так далее.
Валерия Новодворская
Нормальный человек не может об этом ничего сказать. Тот, кто до сих пор верит в дело Ленина, Сталина — он маньяк, я полагаю, фанатик или видит в этом свой интерес, как бы на этом заработать. Никакого в этом резона ни исторического, ни культурного, ни политического для нормальной страны, разумеется, нет. Германия не была бы нынешней Германией, если бы там стояли памятники Гитлеру. Только поставить этот знак равенства и сразу все будет понятно. Мне кажется, что после «Архипелага», где четко обозначено, что лично Владимир Ильич Ульянов успел сделать, на его совести 15 млн. из жертв ГУЛАГа, это вопрос недискуссионный. Вопрос, ставить ли памятник сатане — это вопрос, который может обсуждаться только в аду, в других местах это обсуждаться просто не может. Значит, мы до сих пор живем в аду и для нас это вопрос — надо ли переименовывать обратно Волгоград, можно ли клеить сталинские портреты на автобусы, должны ли стоять памятники Ленину, должен ли Ленин лежать в Мавзолее. Это свидетельство того, что страна одичала до такой степени, что уже не понимает, кто где стоит и почему. Хотя «Архипелаг», по-моему, продается в магазинах, но как-то не соотноситься с памятниками Ленину. Разумеется, все ленинские проспекты, все памятники Ленину должны навсегда уйти. Вот произведения его читать надо, это страшная история катастрофы гражданской войны, октябрьского переворота, преступности. Это полезно. Прочитав собрание сочинений Ленина, Анатолий Марченко стал антисоветчиком, хотя в лагерь он попал мальчиком, без твердых убеждений, просто пытался спастись бегством из Советского Союза, но собрание сочинений Ленина дало ему соответствующую подготовку и самиздат никакой не понадобился.