Дмитрий Бабич
Политический обозреватель радио «Голос России»
В эти дни Германия и весь мир отмечают 25-ю годовщину падения Берлинской стены. Она простояла без малого 28 лет — с 13 августа 1961 по 9 ноября 1989 гг. Хотя построил эту «позорную стену» с санкции высшего советского руководства восточногерманский «вождь» Вальтер Ульбрихт, судьбоносную роль она сыграла в политической карьере преемника Ульбрихта — многолетнего генсека восточногерманского аналога КПСС Эриха Хонеккера. Именно ему принадлежит официальное объяснение, зачем ГДР вообще понадобилась эта стена: для защиты от агрессии ФРГ, для защиты идеалов социализма от тлетворного влияния Запада и т. д.
Кем же был Эрих Хонеккер, человек который в буквальном смысле стоял стеной почти три десятилетия между двумя Германиями? Об этом «Дилетант» побеседовал с политическим обозревателем радио «Голос России» Дмитрием Бабичем.
Вопросы задавала Алена Вершинина.
Diletant.ru 13.11.2014 | 15:38:18
Кто такой Эрих Хонеккер для современной Германии, и какое место он занимает в новейшей истории ФРГ?
Сегодня немцы оценивают Эрика Хонеккера достаточно спокойно. В начале 1990-х в Германии был период острой ненависти к нему, но это время уже прошло. С другой стороны, был и такой период, когда на Хоннекера возлагались надежды, что он сможет приблизить Восточную Германию к Западной. Но он прошел еще до вспышки ненависти на рубеже восьмидесятых и девяностых. Сейчас в Германии на Эриха Хоннекера смотрят как на человека, определявшего в течение 18 лет жизнь ГДР, — не демонизируя, но и не идеализируя его.
Diletant.ru 13.11.2014 | 15:37:00
Чем можно объяснить такие полярные оценки фигуры Хонеккера в прошлом?
Такая двойственность в мнениях во многом объясняется самой биографией Хонеккер. Она у него, надо отметить, потрясающая! Член компартии с 1930 года, политэмигрант, антинацистский подпольщик, потом узник нацистской тюрьмы, освобожденный советскими войсками… Хоть роман пиши! К тому же, Хонеккеру удалось создать в ГДР то, что называют потребительским социализмом. Многие восточные немцы сегодня испытывают ностальгию по этому периоду. Конечно, в ГДР не было потребительского рая, как в ФРГ, но при Хонеккере произошел целый ряд прорывов в экономике, которые позволили ему говорить, что люди в ГДР живут достойно и что среди них нет нищих или неправедно наживших свои капиталы богачей, каковых было много в ФРГ. Граждане очень это ценили. Еще одной причиной является тот факт, что Хонеккера открыто поддерживали культовые фигуры немецкого искусства и спорта. Оглядываясь на двадцатый век в истории Германии, невозможно не вспомнить такие имена, как Катарина Витт, знаменитая фигуристка, или Криста Вольф, лучшая немецкая писательница двадцатого века. А ведь они прославились при Хонеккере. Было и много других фигур, может быть, не таких известных, но без них просто немыслимо представить себе Германию двадцатого века. Всех этих людей Хонеккер открывал, ценил, продвигал. Хотя он не был либералом или поклонником рок-н-ролла, у него был вкус. Пусть он был несколько старомоден – как человек, Хонеккер сформировался до войны. Тем не менее не забывайте: эпоха борьбы с нацизмом была для его поколения героической эпохой, она дала много великих образцов. Героев, скажем, Кристы Вольф занимают великие вопросы: как нацизм мог победить? Как мы, немцы, могли не замечать его чудовищных преступлений? Она задается этими вопросами, хотя во время войны была ребенком и ответственна лишь НЕВНИМАНИЕМ, а не соучастием. Этим и характеризуется великий писатель – великими вопросами, а не мелкими вопросиками типа необходимости приучить мужчин опускать крышку унитаза (это как раз было характерно для ФРГ).Тем не менее к середине 1980-х Хонеккер рассорился и с Кристой Вольф, и с другими «голосами нации». Все вместе это создает такое сложное отношение к Эриху Хонеккеру в современной Германии. С одной стороны, это человек, который сидел в гитлеровской тюрьме, а с другой – он же сам сажал в тюрьмы. Он покровительствовал писателям и спортсменам, но от Хонеккера же пострадал и великий восточногерманский бард Карл Вольф Бирман, которого можно сравнить с нашим Высоцким (они, кстати, были почти ровесники).
Diletant.ru 13.11.2014 | 15:36:27
Хонеккер не является безусловным антигероем, отношение к нему достаточно сложное. Однако его имя четко ассоциируются с Берлинской стеной. А помимо Берлинской стены, что современным немцам говорит его имя?
После 1989 года Берлинская стена стана своеобразным пропагандистским символом в Германии. При необходимости проведения каких-то непопулярных реформ, новые властители Германии все время напоминали немцам: «Вы что, хотите обратно за эту самую стену? Вспомните, как ездили на машинках «Трабант!» Восточных немцев это раздражало, они как бы внутренне сопротивлялись некоему чувству превосходства, которые проявляли и продолжают проявлять к ним западные немцы. Традиционным аргументом восточных немцев в спорах с западными соотечественниками является жилищная политика Хонеккера. Он поставил задачу, чтобы жилищная проблема вообще в ГДР стала неактуальна. В ГДР это был лозунг. И действительно, при Хонеккере молодые семьи обеспечивали жильем. В сегодняшней Германии ситуация с жильем похожа на российскую: без поддержки богатых родителей мало кто из молодых немецких семей может купить себе квартиру или дом, не влезая в долги. Политика такого потребительского социализма сегодня у многих восточных немцев называет ностальгию.
Diletant.ru 13.11.2014 | 15:35:27
К середине 1980-х стало очевидно, что коммунизм как политический курс дает сбой и торжество коммунизма к 2000 году не наступит. Почему же Хонеккер, когда Советский Союз тихо умирал, когда перестройка фактически провалилась, продолжал верить в торжество социализма и не пытался как-то скорректировать свой курс в духе времени?
Ну, кое-что скорректировать и он пытался. В 1987 году Хонеккер приехал с визитом в Западную Германию. А надо отметить, что в 1987 году ему было уже 75 лет. Хонеккеру было трудно приспособиться к новым временам, что-то внутри себя переделать. В ФРГ Хонеккера хорошо приняли. Его лично встречал канцлер Гельмут Коль. Когда он заехал в свой родной город Нойнкирхен, там висели плакаты в его честь «Добро пожаловать, Эрих!» И кстати, это совсем не красит представителей руководства ФРГ, которые через 3-4 года проклинали Хонеккера, требуя для него тюрьмы и чуть ли не расстрела. Бывший канцлер Гельмут Коль в отношении Хонеккера проявил себя как человек двуличный. Если по твоему мнению, Хонеккер такой плохой, если ты его винишь в гибели людей у берлинской стены, тогда зачем ты его встречал, обнимал в 1987 году? А если ты его хоть немного уважал, то почему произошла такая смена отношения, после того, как он ушел от власти в 1989 году? Я в те времена был студентом. Меня очень интересовала европейская политика, я уже говорил нормально по-английски, слушал Би-би-си, читал по-немецки. И при в общем либеральных воззрениях, я уже тогда не понимал, как же так могло получиться, что западные лидеры, которых мы считали демократическими, совестливыми, образованными людьми, как они так могли за два года изменить свое отношение к человеку, пусть и политическому противнику – но ведь поверженному, сдавшемуся? После Милошевича американцы тоже давали определенные гарантии безопасности в Дейтоне, но в 1995 году забыли о них. Но с Хонеккером это был первый звоночек, что западный мир способен на очень большую жестокость и двуличие в отношении врагов.
Diletant.ru 13.11.2014 | 15:34:39
Осенью Хонеккер 1989 года оказался вне политики, вне руководства. Если бы он остался главой ГДР, случилось бы сближение с ФРГ, или пока он был главой, это было бы невозможно?
Это большой вопрос, что было бы, если бы не произошла обвальная сдача позиций Советским Союзом. Обе стороны в германо-германском противостоянии говорили, что они хотят объединяться, что нас, немцев, разъединил кто-то другой, какие-то враги. Немецкие социал-демократы пошли на резкое улучшение отношений с ГДР в начале 1970-х, Восточная Германия была дипломатически признана, получила место в ООН. Хонеккер это рассматривал как колоссальный успех. Всего этого удалось добиться благодаря тому доверию, которое было между Брежневым и руководством социал-демократов ФРГ (и прежде всего – хорошему отношению к СССР со стороны Вилли Брандта и его помощников). В 1989 году, когда начала ломаться Берлинская стена, думаю, что Хоннекер должен был уйти от власти. Этого явно хотел Горбачев, который с середины восьмидесятых видел Хонеккера в качестве шахматной фигуры, которой можно пожертвовать. Горбачев, скорее всего, рассчитывал, что процесс сближения у двух Германий будет постепенным и достаточно длительным, что достижения ГДР удастся совместить с рыночной экономикой в ФРГ, по сахаровской теории конвергенции двух систем. Горбачев в этой ситуации верил в теорию академика Сахарова о конвергенции, соединение лучшего, что было на Западе и Востоке. Но на практике вместо конвергенции произошло неконтролируемое заглатывание Западной Германией маленькой ГДР. Сегодня многие немцы признают, что многое было потеряно. В бывшей ГДР были закрыты предприятия, множество людей потеряло работу, западным немцам пришлось фактически оплачивать пенсии восточным немцам. Сегодня большинство экономистов и историков признает, что более плавный, постепенный путь интеграции ГДР в западное сообщество был бы лучше. Но история сослагательного наклонения не знает. Тогда этот процесс пошел обвально. И пошел он уже не под руководством Эриха Хонеккера — не сам Хонеккер, а член его команды Ганс Модров сдавал дела западным немцам. Модров очень недолго руководил ГДР.
Diletant.ru 13.11.2014 | 15:33:58
А почему, когда в России у власти оказалась команда Бориса Ельцина, Эриха Хонеккера, который были «личным гостем» Михаила Горбачевы, вынудили покинуть страну? Можно сказать, что Хонеккер снова стал жертвой? Только на этот раз пожертвовал его Ельцин в угоду Западу, чтобы показать, что Россия интегрируется в западный мир?
Когда Хонеккер почувствовал, что новые российские власти могут выдать его Германии (а в Германии уже не двусмысленно давали понять, что они посадят его в тюрьму), Хонеккер укрылся на территории посольства Чили в Москве. Это была такая же ситуация, какую мы наблюдаем сейчас в случае с Джулианом Ассанджем в Лондоне. У чилийского посольства дежурили корреспонденты, ждали, когда он выйдет. Неопределенность продолжалась несколько месяцев. В итоге Хонеккер все-таки попал в руки немецких властей. Почему Ельцин и министр юстиции Александр Федоров так поступили в тот момент? В России в тот момент к Хонеккеру было в целом достаточно плохое отношение. Тогда мы хотели, чтобы Россия как можно скорее сближалась с Западом. И Хонеккер казался еще одним столбиком на этом пути, который побыстрее надо снести.Не стоит также забывать, что в тот момент решался вопрос, сколько Германия заплатит России за то, что Россия выведет свои войска с территории бывшей ГДР. Ведь Западная группа войск покинула Германию только в 1994 году. Я думаю, что история с выдачей Хонеккера была частью большой сделки между Ельциным и Колем.
Diletant.ru 13.11.2014 | 15:32:03
Почему же Германия в итоге прекратила судебное преследование Хонеккера? Официальная версия – в связи с его здоровьем, но есть ли еще какие-то мотивы?
После экстрадиции Хонеккера из России 30 июля 1992 года он попал в знаменитую в Берлине тюрьму Моабит, в которой при Гитлере сидели политические заключенные. Там же, кстати, Хонеккер и сам сидел в 1937-38 гг. Это вызвало во многих странах мира возмущение. Тогда уже было ясно, что Хонеккер серьезно болен. У него еще в 1989 обнаружили рак, он фактически медленно умирал. Поэтому-то немецкое руководство и решило его отправить в Чили, чтобы он умер в кругу семьи.
Diletant.ru 13.11.2014 | 15:31:37
Хонеккер уехал в Чили, потому что там была дочь и какие-то родственники. Почему руководство Чили согласилось на то, чтобы принять такую неоднозначную европейскую фигуру?
Этот вопрос я никогда подробно не выяснял, но думаю, что это было связано с тем, что в Чили к этому моменту окончательно рухнула диктатура Пиночета. У власти были «левые», те, кто претендовал на отход от пиночетовского наследства. А Пиночет считался правым, католиком, националистом. А кто, соответственно, был в оппозиции националистам и правым в Чили? Как раз коммунисты и социалисты. Мне кажется, что это сыграло свою роль, когда чилийское руководство согласилось принять Хонеккера. Хотя Германия скорее всего тоже очень настоятельно просила Чили проявить гостеприимство, чтобы поскорее избавиться от Хонеккера. Мне кажется, что Коль сначала хотел Хонеккера осудить по всей строгости, но когда стало ясно, что такого однозначного процесса не получается, Хоннекер стал неудобен и от него решили избавиться.
Diletant.ru 13.11.2014 | 15:29:33
Известно, чем занимался Хонеккер в Чили, помимо того, что он тяжело болел и фактически умирал?
Хонеккер в Чили вел очень замкнутый образ жизни. Он так сильно настрадался от внимания прессы к его персоне, что нам почти ничего неизвестно о том, что именно он делал в Чили. Я думаю, если бы он прожил подольше, он попытался бы написать какие-то мемуары, которые бы выставляли его в более позитивном свете. Может быть, он постарался бы постфактум защитить каких-то людей, которые были связаны с ним. Именно этим занимался, например, Милош Якеш, бывший лидер Чехословакии, который после отставки в 1989 году, в отличие от того же Хонеккера, был еще вполне себе здоровым человеком, писал мемуары, давал по возможности интервью, даже участвовал в партийной жизни компартии Чехии. Горбачев тоже регулярно издает книги, в которых пытается представить свою роль в истории Советского Союза в относительно позитивном ключе. У Хонеккера, по-моему, не было сил, чтобы этим заниматься. Я думаю, что он боялся, что если он начнет какого-то защищать, то в условиях современной Германии он этим людям просто навредит.