Дмитрий Мосяков
Дмитрий Валентинович Мосяков, доктор исторических наук, руководитель Центра изучения Юго-Восточной Азии, Австралии и Океании Института востоковедения РАН, профессор, заведующий кафедрой регионоведения Московского гуманитарного университета
Война во Вьетнаме — вторая индокитайская война Демократической Республики Вьетнам и Соединенных Штатов Америки. Один из крупнейших военных конфликтов второй половины XX века.
Дмитрий Валентинович Мосяков, доктор исторических наук, руководитель Центра изучения Юго-Восточной Азии, Австралии и Океании Института востоковедения РАН рассказал о причинах, ходе сражения и итогах войны…
Вопросы задавал Алексей Гусаров
Diletant.ru 23.10.2013 | 17:38:20
Какие были итоги этой войны?
В семьдесят втором году, вы знаете, было большое очень наступление вьетнамских войск, которое лишний раз показало решимость Северного Вьетнама в любом случае захватить и поставить под свой контроль Южный Вьетнам, объединить страну. Это было очень сильное наступление. С огромным трудом удалось частично его остановить. Но американцы поняли, что войну им эту не выиграть, потеряли они 58 или 56 тысяч человек. Это уже были серьезные потери. Плюс, еще в самих Соединенных Штатах были очень сильные антивоенные настроения, были очень сильные антивоенные демонстрации. И в общем-то, в этой ситуации была принята стратегия «вьетнамизации». То есть укрепить южновьетнамскую армию, дать им оружие, дать им советников, вывести основные американские силы. Поэтому в январе семьдесят третьего года были подписаны Парижские мирные соглашения, которые можно свести к одному: американцы уходят, а северные вьетнамцы остаются. Вот это самое главное, чего добился Северный Вьетнам, что американцы вывели свои войска из Южного Вьетнама. И после того, как уже стало ясно, что все, американцев нет, и вряд ли они обратно вернутся и вмешаются, в апреле семьдесят пятого года началось уже наступление войск Северного Вьетнама на Южный. Был достигнут решающий прорыв, и все покатилось. И южновьетнамский режим, он оказался абсолютно неспособен выстоять в этой вот войне между Севером и Югом. И в результате в семьдесят пятом году в мае месяце был взят Сайгон, который сейчас Хошимин, а в семьдесят шестом году уже была провозглашена социалистическая республика Вьетнам, объединенный Вьетнам. Но здесь я бы хотел сказать интересную вещь. Понимаете, с одной стороны, кажется, все, американцы проиграли, действительно, то, что все, куда они пытались войти и не допустить прихода коммунистов к власти – все рухнуло. И в Пномпене пришли красные кхмеры, и во Вьентьяне пришли силы Патет Лао, и так далее. Но выяснилась очень любопытная вещь, что когда американцы входили в Южный Вьетнам, для того чтобы не допустить прихода к власти коммунистов, то тогда, в 60-е годы, угроза коммунистической победы во многих этих странах была совершенно очевидна. Коммунизм был популярен, его исповедовали очень многие политические деятели, политические партии. И во многих странах юго-восточной Азии… Вспомните ту же Индонезию, где компартия Индонезии была практически основная политическая партия, три с лишним миллиона членов. А когда американцы покидали Вьетнам, в странах региона наступил определенный идеологический кризис. Эти одиннадцать лет, которые прошли в этой войне во Вьетнаме и в Индокитае, они оказались решающими для укрепления уже прозападных режимов в других странах юго-восточной Азии. Как это ни парадоксально. То есть Вьетнам, Лаос, Камбоджа – там пришли к власти коммунисты, а в это время (в шестьдесят седьмом году) создается уже АСЕАН из Таиланда, Сингапура, Малайзии, Индонезии и Филиппин. И этот блок начинает все более и более выступать как некая такая антикоммунистическая и в то же время прозападная и очень успешная региональная организация. И вот коммунистическая волна, она, поднявшись, остановилась на тех границах фактически, где она была.
Diletant.ru 23.10.2013 | 17:37:57
Есть такое расхожее мнение, что во Вьетнаме воевали советские летчики, это правда?
Ну, летчики… Я не знаю, я не хочу говорить. Зенитчики воевали, наши ракеты сбивали американские самолеты. Они издали книгу воспоминаний о том, в каких условиях они вели эту войну и как это все было сложно, и как они сбивали «Фантомы». И даже как-то сбили Б-52. Там целый ряд факторов. Потом все-таки в корейской войне войска США перешли на территорию Северной Корее и вели воевали там. Здесь (и это очень существенный момент) они так и не рискнули перенести боевые действия на территорию Северного Вьетнама. Они его бомбили, они очень серьезных разрушений там добивались: дороги, мосты и так далее. Но, во-первых, нужно сказать, там было огромное количество китайских инженерных частей, которые помогали восстанавливать пути и подвозить транспорт, и боеприпасы, и продовольствие, и многое-многое другое. Политическое руководство Северного Вьетнама во главе с Хо Ши Мином сумело реально мобилизовать и объединить народ и сумело показать, что речь идет не о войне за победу коммунистов во всем Вьетнаме, а за независимость Вьетнама. За его независимость и его свободу, страны как таковой. Противоположная сторона, она в силу слабости и откровенной зависимости южновьетнамских руководителей от США, она и близко не могла сравниться с той организацией, которая была на севере.
Diletant.ru 23.10.2013 | 17:37:32
А почему не получилось превратить Южный Вьетнам в Южную Корею?
Первая и самая главная причина заключается в том, что в Южной Корее Ли Сын Ман был при всех его, так сказать, сложностях, был достаточно сильной личностью. Он обладал определенным влиянием и решительностью, хотя его и называли марионеткой. Здесь, мне лично представляется, что американцы убрали католиков, которые находились у власти, и оказалось, что США при этом потеряли возможность повлиять на политическую ситуацию в стране. Американцы опирались на генералов, известных командиров, но это были люди, который сильно зависели от Вашингтона и фактически были марионетками в его руках. А у вьетнамцев есть характерная национальная черта – никогда они не поддержат чьих-либо марионеток. И поэтому война, которая там велась, как американцы ни пытались ее представить как войну против коммунистов, для вьетнамцев это была национально-освободительная борьба. Для вьетнамцев это была борьба за независимость страны, за самостоятельность, независимость. И вот это был очень важный момент, поэтому даже на юге Вьетнама, коммунисты всегда рассчитывали и получали очень значительную поддержку, огромные массы разного рода патриотических, национальных, культурных – любых организаций, которые выступали за независимость Вьетнама. Вот здесь очень существенный момент, на который следует обратить внимание. Потом второй, конечно, момент – это все-таки огромная помощь Советского Союза и помощь со стороны Китая.
Diletant.ru 23.10.2013 | 17:37:12
Вы имеете в виду, что американцы пытались усилить режим Южного Вьетнама?
Конечно. У них было несколько программ для того, чтобы каким-то образом умиротворить эту страну и одержать победу. То есть победу именно в том смысле, что все, режим укреплен. Ну, вот по примеру, как в Южной Корее, потому что там в пятидесятые годы, когда была война, там же делались попытки в Южной Корее тоже провести некое партизанское движение и так далее, но все это закончилось ничем, да? Так и здесь. Они рассчитывали, что можно будет закупорить вот этот Южный Вьетнам и вытеснить оттуда коммунистические силы.
Diletant.ru 23.10.2013 | 17:36:37
Я так понимаю, американцы рассчитывали достаточно быстро, да, сломить сопротивление Северного Вьетнама?
Вы знаете, речь шла не о Северном Вьетнаме, ведь вторжение туда – это одна из главных их проблем, собственно, Вьетнамской войны, понимаете? Северный Вьетнам в значительной степени опирался на поддержку Китая, Советского Союза, и, в общем, американцы очень опасались, на самом деле, серьезных действий, особенно сухопутных против Северного Вьетнама. США опасались, что тогда в войну вступит Китай, может вступить в войну Советский Союз, то есть это приобретет глобальный характер. Поэтому их задача была, конечно, обескровить Северный Вьетнам. Это бомбежки, это атаки с самолетов, это морская блокада (попытки ее введения) – с одной стороны. И военными действиями на юге Вьетнама полностью подавить те войска северян, которые благодаря тропе Хо Ши Мина через территорию частично Лаоса, Камбоджи, в обход к гор, в обход побережья они доставлялись в Южный Вьетнам, где, соответственно, происходили основные боевые действия. Так что ситуация там была именно такая. Цель была — подавить коммунистов, то есть не допустить падения режима Южного Вьетнама, это была главная и конкретная цель.
Diletant.ru 23.10.2013 | 17:36:37
Не могли бы Вы подробнее рассказать о методах ведения боевых действий? Насколько я понимаю, американцы активно применяли напалм, Агент Оранж.
Дело тут в том, что очень быстро американцы столкнулись с «а» — очень большими потерями, «б» — стало очевидно, что войну в более-менее таком вот, так сказать, законном ключе выиграть им никак не удается. И в этой связи они, действительно, стали прибегать к самым жестоким и, в общем, действительно, абсолютно противоправным и антигуманным средствам. Вот, например, “Agent Orange” для чего был сделан? Вьетконг и северные Вьетнамцы, они были в основном в лесах, в районе, так сказать, нагорья, в районе Контума, Плейку, Дананга, это вот в этих местах. Они очень лесистые. И поэтому было принято решение распространять “Agent Orange”. И тогда деревья погибают, сбрасывают листья, и открываются ходы, базы, транспортные коммуникации и так далее. Но с точки зрения природы, с точки зрения генетики, с точки зрения всего, это был чистый яд, который десятками тонн выливался на вьетнамскую территорию, где жили люди, где, кроме вот этих баз, были деревни, где были поля, где были посевы, понимаете? И все это в конечном итоге страшным образом сказалось на генетике многих вьетнамцев. В общем, все это, понимаете, привело к очень серьезной деградации природы и к очень серьезным болезням. Там огромное количество людей рождалось со всякими уродствами и так далее, потому что весь этот яд, он непосредственно воздействовал на человеческую генетику. Параллельно с этим, конечно, применялся и напалм как средство, как оружие массового поражения для того, чтобы нанести максимальные потери вьетнамским отрядам. Они тоже употреблялись, и это тоже было очень жестоко, потому что это же огонь, который невозможно потушить, и человек погибает, и огромные, страшные, раны получает, и выживаемость очень невелика. Но американцы делали все для того, чтобы, добиться успеха. Они просто увидели, что ни переброска огромного количества… Там же был момент, когда чуть ли не 550 тысяч американских войск находилось на территории Южного Вьетнама. Вот это при администрации Линдона Джонсона где-то в 66-67 году. Пятьсот пятьдесят тысяч человек, то есть, если с южновьетнамской армией, это очень серьезные силы были, понимаете? Ну, вот никакого решающего успеха они не добились, хотя, казалось бы, был момент, что они шаг за шагом добиваются, добиваются успеха, но потом было знаменитое наступление в шестьдесят восьмом году Вьетконга и северных вьетнамцев, которое показало, что, война может длиться еще годы и годы, что победы там никакой нет. Там очень сложный, на самом деле, процесс. Они пытались у них провести определенную аграрную реформу, они пытались разными средствами, разными способами упрочить этот режим, кроме того, что чисто военными даже способами.
Diletant.ru 23.10.2013 | 17:36:15
А что стало непосредственной причиной?
Ну, непосредственной – это, конечно, в августе шестьдесят четвертого года Тонкинский инцидент. Американский эсминец «Мэддокс» в водах Тонкинского залива. Понимаете, это север Вьетнама. И там якобы он подвергся атаке северовьетнамских торпедных катеров. До сих пор, в общем-то, непонятно, были это торпедные катера или же это была инсценировка. Американцам нужен был повод для введения войск в Южный Вьетнам. Тонкинский инцидент, нападение на американский эсминец стало тем поводом. Была принята Тонкинская резолюция, которая предоставила возможности американскому президенту в обход даже конгресса направить войска и военные силы Соединенных Штатов в Южный Вьетнам. Вот, собственно, с этого момента началось наращивание американских войск в Южном Вьетнаме.
Diletant.ru 23.10.2013 | 17:35:53
Простите, а там конфессиональные признаки, они играли свою роль, да?
Ну, конечно, конечно, в Южном Вьетнаме, конечно, католики, они очень поддерживали Нго Динь Зьема, у них были очень серьезные противоречия с буддистским большинством. Но дело тут было в другом. Понимаете, когда пришла к власти вот эта хунта, она уже фактически превратилась в марионеточную власть при американцах. Конечно, она, может, в военном плане несколько усилилась, но в политическом смысле она ослабла. И вот после этого, собственно, убрав Нго Динь Зьема, поставив военных, американцы начали массированное наращивание своих войск в Южном Вьетнаме. Вот это было приводным ремнем войны.
Diletant.ru 23.10.2013 | 17:34:04
Какие были предпосылки для войны во Вьетнаме?
Предпосылки для войны во Вьетнаме были абсолютно очевидные. Cитуация там развивалась таким образом, что в условиях постколониального Индокитая и постколониального Вьетнама, когда Вьетнам был разделен на две части, в одной части укрепились коммунистические силы, и власть оказалась в руках Партии трудящихся Вьетнама, а в другой части власть постепенно перешла в руки прозападных сил. Сначала это был император Бао Дай, потом – режим Нго Динь Зьема. Человек, который приехал из Соединенных Штатов, католик, который был ярым антикоммунистом. По Женевским соглашениям должны были быть проведены во Вьетнаме выборы в пятьдесят шестом году. И было понятно, что в результате этих выборов очень большие шансы были у коммунистической партии. Она могла путем выборов объединить страну и сделать весь Вьетнам коммунистическим. Но это никоим образом не входило в планы Соединенных Штатов, которые все больше и больше рассматривали весь этот конфликт, внутривьетнамский, в рамках концепции «домино». То есть они считали, что падение и переход в руки коммунистов Южного Вьетнама – это как шашечки домино. Следующая будет Камбоджа, далее – Лаос, и так постепенно вся практически юго-восточная Азия могла оказаться в руках коммунистов. И в связи с этой глобальной концепцией была разработана тактика сдерживания коммунизма. И был выбран именно Южный Вьетнам как та линия, которую необходимо защищать всеми силами. И в рамках этой концепции было принято решение всячески содействовать тому, чтобы помочь южновьетнамскому режиму противостоять атакам или попыткам коммунистов захватить Южный Вьетнам. А там ситуация была такая, что когда выборы пятьдесят шестого года, которые должны были состояться, не состоялись, то на территории Южного Вьетнама произошло такое заметное ужесточение. И вот этот Нго Динь Зьем, он был человек очень жесткий, он, скорее, был не проамериканский даже, он, скорее, был такой антикоммунист. И он достиг очень значительных успехов в плане подавления коммунистического движения. Но в то же время там он оказался недостаточно лоялен к Соединенным Штатам, поэтому в шестьдесят третьем году произошел большой переворот. В результате Нго Динь Зьем был свергнут, к власти в Южном Вьетнаме пришла военная хунта, но получилась очень любопытная такая вещь, потому что Нго Динь Зьем говорил так, что «ни один новый американец не может появиться на территории Южного Вьетнама без моего разрешения». И он все время указывал, что это он ведет борьбу с коммунистами, но американцы могут ему помогать. И, в общем-то, он пользовался довольно серьезной поддержкой, особенно среди католического населения Южного Вьетнама, которое довольно многочисленное.