«Янтарная комната находится в России» — 13 лет со дня передачи России фрагментов подлинной Янтарной комнаты

Рубрика: Текущие интервью | Дата: 15 июня 2013
Биография

Андрей Пржездомский Андрей Пржездомский

Окончил истфак МГУ. Учился в аспирантуре, с 1982 работал в КГБ СССР: в НИИ проблем безопасности, в центральном аппарате (дослужился до первого заместителя начальника управления ФСК). С 1993 служил в администрации президента РФ сотрудником управления кадров, затем замначальника управления федеральной государственной службы. В 1996-1999 замдиректора ФСНП. С 2000 президент общественного Фонда содействия развитию регионов.

Вопросы принимаются до 14:00 29 апреля

29 апреля 2000 года Германия передала России фрагменты подлинной Янтарной комнаты. О её таинственной судьбе, а также о том, где сейчас может находиться это уникальное произведение искусства, Diletant.ru поговорил с историком и государственным деятелем Андреем Пржездомским, автором книг об исчезновении Янтарной комнаты.

Беседовал Алексей Голубев

  • Diletant.ru, 29.04.2013 14:53:43

    Андрей Станиславович, Янтарную комнату часто называют 8-ым чудом света. Согласны ли вы с таким определением? В чем ее уникальность?

    Конечно, я согласен! Это действительно уникальное создание художников, резчиков по янтарю и мастеров многих видов прикладного искусства. Аналогичного произведения просто не существовало в истории. Но ещё больше впечатляет история самой комнаты и всё, что с ней связано. Это и её создание немецкими художниками, и передача её Петру I, и доработка комнаты российскими мастерами. Затем судьба комнаты становится совсем таинственной, когда немецко-фашистские войска вывозят её из Царского села. Не менее интересными стали её многолетние поиски… Всё это вместе создаёт особый романтический ореол вокруг этого восьмого чуда света.

  • Diletant.ru, 29.04.2013 14:54:23

    Вы отдали очень много времени и сил поискам пропавшей Янтарной комнаты. Почему у вас возник к этой теме такой интерес — из-за ценности самого произведения искусства или из-за детективной истории вокруг её пропажи?

    Это тот самый случай, когда в определённый момент хобби перерастает в серьёзную, я бы даже сказал, научно-аналитическую работу. Мне пришлось ознакомиться с очень большим количеством документов и материалов, участвовать непосредственно в поисках, в экспедициях на территории Калининграда (бывшего Кенигсбёрга) и Калининградской области. Конечно, этому способствовали мой характер, моё романтическое восприятие мира, авантюристская жилка, если можно так сказать, а также историческое образование. Ведь в повседневной жизни мне приходится работать не с историей, а заниматься современностью.

  • Diletant.ru, 29.04.2013 14:54:58

    Давайте тогда вернёмся к главной теме нашего разговора, к тем событиям, которые тоже уже стали историей. Это передача России Германией 29 апреля 2000 года фрагментов Янтарной комнаты. Что это за фрагменты?

    Надо сказать, что к концу 1990-ых годов Янтарная комната — это уже всемирно известный шедевр, который ищет всё человечество. И в 2000 году к нам вернулись действительно уникальные и интересные её элементы. Это одна из четырёх флорентийских мозаик «Обоняние и осязание», изготовленная по заказу императрицы Екатерины в 1787 году, и янтарный комод, изготовленный в 1711 году немецкими мастерами.

    Дело в том, что в 1941 году при стремительном наступлении фашистских войск, особенно по направлению на Ленинград, эвакуация проводилась спешно, и в массовом сознании воспринималась как паническое бегство. Изначально планировалась эвакуация и Янтарной комнаты из Царского села, но она была довольно сложно смонтирована на больших деревянных панелях высотой три с лишним метра. Когда стало понятно, что демонтировать их просто невозможно, то их было решено обшить фанерой и задрапировать в расчёте на то, что враг ничего не обнаружит.

    Естественно, это не сработало. После того как в Екатерининском дворце разместилось одно из подразделений Вермахта, солдаты обнаружили комнату, оторвали эти доски и стали выковыривать штыками её фрагменты, в результате чего она серьёзно пострадала. При этом одна из флорентийских мозаик была просто украдена немецким унтер-офицером. Позже он отвёз её в Германию как трофей, и она находилась на хранении в его семье.

    В конце 1990-х годов немецкие власти решили совершить акт доброй воли и вернуть нам этот фрагмент вместе с комодом, что и произошло в 2000 году в Царском селе при участии высших государственных лиц. Но, к сожалению, эти фрагменты никак не помогут нам выяснить, куда же делась сама Янтарная комната.

    К настоящему времени комнату пытались искать примерно в ста разных местах, и каждый раз специалисты находили убедительные версии для её местонахождения — и в Австрии, и в Чехии, и в Германии, не говоря уже про нашу Калининградскую область и бывшую Восточную Пруссию.

  • Diletant.ru, 29.04.2013 14:55:45

    Давайте ещё дальше углубимся в историю. Тогда, в начале XVII столетия, чем Янтарная комната так заинтересовала Петра I?

    Все знают, что янтарь — это не драгоценный и даже не полудрагоценный камень. Поистине уникальным это произведение сделали руки талантливых художников. Не секрет, что Пётр очень любил всяческие диковинные вещи. А когда прусский король Фридрих Вильгельм I, крайне заинтересованный в прочных связях с Россией, решил передать комнату в качестве дипломатического акта в Санкт-Петербург, то молодой царь был очень польщён. Хотя впоследствии русские правители особого интереса к Янтарной комнате не проявляли.

  • Diletant.ru, 29.04.2013 14:56:18

    Наверное, самое интересное в истории Янтарной комнаты — это её исчезновение, поэтому мы опять вернёмся в ХХ-ый век. Известно, что в 1941 году её собирались серьёзно реставрировать, но вместо этого началась война. Почему советские власти не смогли вывезти комнату, а фашисты сделали это в считанные дни?

    Здесь надо сказать, что немецко-фашистская машина очень активно занималась грабежом музеев и в западной, и в центральной, и в восточной Европе. После того как немецкому руководству стало известно, что в одном из помещений Екатерининского дворца обнаружили Янтарный кабинет (немцы называют его именно «Янтарным кабинетом»), этим занялись соответствующие спецподразделения. Эти люди умело и грамотно произвели демонтаж, аккуратно сложили панели в ящики и на десятках грузовых автомобилей вывезли всё в сторону Германии, в Кёнигсберг.

  • Diletant.ru, 29.04.2013 14:56:43

    По поводу дальнейшей судьбы комнаты существует масса различных версий. Некоторые уверены, что она сгорела во время бомбёжки Кёнигсберга. Другие считают, что она была спрятана в подземельях города. По мнению третьих, её вывезли в Австрию, Польшу, Чехию, США или в Южную Америку. Какой версии придерживаетесь вы?

    Кстати, некоторые заявляют, что она уже давно находится в Москве. Да, вы правы, версий очень много. Что касается меня, то я предпочитаю опираться на конкретные факты.

    Доподлинно известно, что практически до второй половины 1944 года Янтарная комната находилась в Кёнигсберге. В том же году советские войска уже стремительно приближались к границам Германии, поэтому в Восточной Пруссии, Кёнигсберге возводились очень серьёзные оборонительные сооружения, всякого рода фортификационные объекты и т.д.

    Воздушные атаки со стороны англичан и американцев, а также наступление советских войск заставляли нацистское руководство экстренно прятать самые ценные вещи. Центральная Германия для этого уже была совсем ненадёжна, поэтому долгое время (об этом свидетельствуют различные документы) комната, сложенная в ящики, находилась на территории Кёнигсберга. И только когда советские войска отрезали Восточную Пруссию от материковой части Германии, когда она была блокирована и окружена, тогда стало понятно: надо эвакуировать либо самолётом, либо пароходом, либо прятать где-то в городе.

    Вывозить такую ценность на самолёте уже было почти невозможно, т.к. самолёты уже вовсю сбивались. Морем — тоже очень опасно, поскольку английские и советские лодки активно торпедировали немецкий транспорт. Единственный вариант, который оставался, — спрятать на территории Восточной Пруссии, а конкретно — на территории Кёнигсберга. Сам этот город имел громадные подземные коммуникации, как древние, так и современные. Кроме того, с конца 1944 года строились тайные бункеры, часть которых впоследствии была обнаружена, а часть не обнаружена до сих пор.

    И в некоторых из этих тщательно замаскированных объектов складывались те предметы, которые по каким-то причинам не успели в своё время вывезти. Поэтому моя версия, которая базируется на множестве документов и свидетельств, сводится к тому, что Янтарная комната и некоторые другие ценные предметы искусства тщательно упакованы, замаскированы и находятся в подземном сооружении на территории нынешнего Калининграда.

  • Diletant.ru, 29.04.2013 14:57:38

    Значит, мы фиксируем, что Янтарная комната сегодня находится на территории России. И если я вдруг захочу её найти, то мне надо ехать копать в Калининграде?

    Взять кирку и лопату и начать копать — это было бы не совсем верно. Хотя сколько я ни наблюдаю за этими поисками, всё примерно так и происходит. Это неправильно. Прежде чем копать, необходимо серьёзно работать с документами, но этим не очень утруждают себя многие поисковики.

  • Diletant.ru, 29.04.2013 14:58:07

    Барон Эдуард Фальц-Фейн, который совместно с Юлианом Семёновым основал Международный комитет по поиску Янтарной комнаты, говорил следующее: «искали 20 лет, потратили на экспедиции по всему миру невероятные деньги, собрали громадный архив, чтобы потом узнать, что комната сгорела». Что значат его слова?

    С бароном Фальц-Фейном я был знаком, и мне доводилось с ним общаться. Это очень известный тезис, который возник не на голом месте. Дело в том, что после войны в Кёнигсберг прибыла небольшая группа советских специалистов во главе с Александром Яковлевичем Брюсовым, братом известного поэта. Он не был экспертом в данной сфере и вообще не имел к этому никакого отношения, но ему доверили эту работу. Так вот, в одном из залов королевского замка были обнаружены обгоревшие деревянные предметы от ящиков и другие фрагменты, которые позволили предположить, что здесь сгорела Янтарная комната. Так и решили, и на комнате поставили крест.

    Но уже через несколько месяцев другие специалисты сделали вывод, что в этом зале Янтарная комната сгореть не могла, поскольку в отделке кабинета использовалось огромное количество различных металлических конструкций и деталей, которые сохранились бы в результате пожара. Но тезис «Янтарная комната сгорела» стал кочевать из книги в книгу, и он, безусловно, имеет право на существование.

  • Diletant.ru, 29.04.2013 14:58:38

    Тогда мы будем придерживаться вашей версии, согласно которой комната сохранилась. Хотя учёные говорят, что за несколько десятилетий в немузейных условиях она в любом случае не могла сохраниться, т.к. янтарь за это время попросту испортился.

    Если комната была надёжно упакована в герметические ящики, то она может храниться очень долго. Может ли она погибнуть в таком состоянии? Если сточные воды затопили то подземное сооружение, и уже много лет она находится под водой, то там, конечно, останется один янтарь вперемешку со сгнившими досками. Я вполне такое допускаю. По большому счёту, сегодня трудно рассчитывать на то, что даже при благоприятных обстоятельствах мы найдём те заветные ящики, откроем крышку и увидим там мерцающие ярким светом янтарные панели. Я думаю, что это из области такой романтической фантастики. Столь долго находящийся в закрытом состоянии предмет искусства неизбежно понесёт какие-то потери. Но я хочу заметить, что немцы очень педантичны, это очень грамотный в инженерном отношении народ. И если им нужно было сохранить какой-нибудь предмет, то они прилагали для этого максимум усилий, поэтому степень сохранности при благоприятных условиях может быть достаточно высокая.

  • Diletant.ru, 29.04.2013 14:59:01

    Когда у нас в стране возникла идея воссоздать Янтарную комнату?

    Идея обсуждалась ещё, по-моему, даже 1960-ые годы. Активно воссоздавать Янтарный кабинет начали в конце 1990-х годов при участии немецкого концерна. И здесь так же, как и тогда с Петром I и Фридрихом Вильгельмом I, большую роль сыграло поддержание добрососедских отношений, доверительности. Это был дружеский акт между государствами, акт укрепления дипломатических связей. С другой стороны, у немцев, я думаю, была своя мотивация: они хотели воссоздать творение своих мастеров.

    Конечно, есть ещё один момент — и здесь надо отдать должное Германии — это была попытка компенсировать ущерб, который нанесли фашисты миру. Насколько мне известно, немцы выделяли средства на восстановление и других подобных объектов.

  • Diletant.ru, 29.04.2013 14:59:34

    Андрей Станиславович, вы сказали, что Янтарная комната хранится на территории Калининграда. У вас нет более чётких данных о её возможном местонахождении?

    Вы знаете, конечно, есть. Я достаточно серьёзно занимался этой темой, особенно когда работал над книгами, в частности, во время экспедиций в конце 1980-ых — начале 1990-ых, когда мне по линии одной из спецслужб поручили курировать этот вопрос.

    Поэтому у меня есть своё собственное мнение о наиболее вероятных местах. О некоторых из них я написал в книге, правда, без точной привязки, чтобы не спровоцировать нездоровый интерес к конкретным местам в Калининграде, и чтобы не стали разрывать всё подряд.

    Прежде всего, такое место может быть в центральной части города. В 1960-1970-ые года она была застроена пятиэтажками, причём сама сеть немецких улиц сохранилась в полной мере. То есть дома, можно сказать, строились на фундаментах старых зданий.

    Многое из подземных сооружений сохранилось, в том числе старая большая коммуникационная сеть. Там есть, где смотреть. И есть конкретные объекты, которые мне кажутся наиболее вероятными. Они связаны с показаниями, свидетельскими материалами, документами; я знаю, что эти объекты были плохо обследованы, поэтому было бы интересно изучить их на новом витке истории.

  • Diletant.ru, 29.04.2013 15:00:52

    Правильно ли я понял, что вы занимались поиском Янтарной комнаты по заданию КГБ?

    Было поручение руководства, да, руководства тогда ещё Комитета государственной безопасности. Я был определён главным консультантом по этой теме для поисковиков в начале 1990-ых годов. И мне пришлось много поработать в этом направлении. Это было очень интересно, и в определённой степени укрепило мою приверженность исключительно калининградской версии.

  • Diletant.ru, 29.04.2013 15:01:32

    Почему местонахождением кабинета в те годы заинтересовалось КГБ?

    Эта тема всегда курировалась спецслужбами.

  • Diletant.ru, 29.04.2013 15:01:48

    И сейчас поисками комнаты занимается ФСБ?

    Сейчас поисков никаких не ведётся. На сегодняшний день есть группа, которая занимается обобщением всех материалов по этой истории; есть просто энтузиасты-поисковики. Но о централизованном поиске мне ничего неизвестно.

  • Diletant.ru, 29.04.2013 15:02:12

    А в ваших планах есть новая экспедиция в Калининград и поиски кабинета?

    Я нахожусь на государственной службе и очень много работаю. Может, когда-нибудь ситуация изменится, и если судьба будет ко мне благосклонной, я с удовольствием этим займусь.

  • Diletant.ru, 29.04.2013 15:02:44

    А знаете, те люди, которые видели и старую, и восстановленную Янтарную комнату, говорят, что новая даже лучше, чем старая. Может, и нечего тогда её искать?

    Между старой и новой комнатами определённая разница должна быть. Отличалось и качество янтаря, и метод его обработки. Кроме того, янтарь — неповторим. Каждый имеет свои оттенки, какие-то особые преломления света. Поэтому один в один получиться никак не может. Хуже или лучше — не берусь судить. Я просто думаю, что это тоже Янтарная комната, но созданная нашими мастерами, которым можно только рукоплескать за такой самоотверженный труд.

    Что касается поиска Янтарной комнаты, то это в первую очередь некий символ поиска как такового. Это поиск не только Янтарной комнаты, ведь в реестре довольно много и других утраченных культурных ценностей, которые нужно искать. И я думаю, именно это — самое главное.